对话丨铅笔道 邹蔚 赵松格
作者丨铅笔道 赵松格
你自己打游戏时会觉得无聊吗？假如有个懂攻略、会共情的AI角色陪在身边——赢了会为你欢呼，输了能帮你复盘，还能顺着剧情和你闲聊，像现实里的“游戏搭子”一样，是什么体验？
北京一家深耕AI游戏陪伴赛道的创新企业心影随形，推出全球首款AI游戏陪玩产品——逗逗游戏伙伴，通过实时互动、情绪共鸣，让玩家找回了最纯真的快乐。
心影随形两位创始人刘斌新与王碧豪恰好踩中“AI+游戏”的交叉领域。2023年大模型热潮时，他们没有跟风做效率工具，反而“反共识”选择娱乐场景：“所有人都追效率，我们偏要做让用户快乐的事——游戏是沉浸式场景，比短视频、长视频更适合建立人与AI的情感连接。”
他们的核心产品，堪称游戏玩家的“专属AI陪伴”：通过屏幕共享+多模态识别，AI能实时看懂游戏画面，在《原神》《英雄联盟》等热门游戏里，既能提供精准攻略，还能根据玩家操作给出情绪反馈。更关键的是，经过百万级游戏数据微调，其在游戏理解、回答趣味性上比OpenAI、Gemini等通用模型领先30%-50%。
展开剩余92%心影随形已累计获得了数千万美元的四轮融资，超800万用户。如今，逗逗游戏伙伴不仅靠头部KOL破圈，还在日本、北美开启内测，海外版留存率甚至超过国内。但更多猜想也随之而来：游戏公司会不会禁止这类工具？AI陪伴能走出游戏场景吗？
“未来AI陪伴会像哆啦A梦一样，从游戏延伸到看剧、看球等更多场景。”刘斌新预判。
最近铅笔道对话心影随形创始人刘斌新与王碧豪，以下是部分精华观点：
1. 为什么选择从游戏切入AI陪伴？
游戏是高沉浸、高互动场景，玩家有强烈的参与感，更容易和AI建立情感连接；且游戏里“幻觉”影响小，AI不足易被接受，不像效率工具对准确性要求极致，适合早期技术落地。
2、 目前有哪些商业探索？
现在主要是皮肤、道具的付费，还有订阅。等用户规模更大后，会考虑To B广告。
3、如何保持与游戏公司的关系？
我们不破坏游戏平衡，只“动嘴不动手”，不帮玩家操作，反而能降低新手门槛、延长用户时长，对游戏公司是利好；且游戏公司多鼓励二创，我们更像“AI KOL”，帮其提升用户粘性。
4、AI游戏陪伴的未来边界有多大？
不止于游戏，未来可延伸到看剧、体育赛事等场景——女生看剧时想聊剧情，男生看球时想讨论战术，都需要“懂内容”的AI陪伴。目前已在测试影视陪伴功能，底层逻辑和游戏一致。
声明：访谈对象已确认文章信息真实无误，铅笔道愿为其内容做信任背书。
01 当大模型能力跟不上，先给用户情绪价值
铅笔道：一开始怎么找到产品的方向？
王碧豪：我们一开始就明确，不和大模型厂商拼娱乐工具。可能创业公司一两年的努力，很快就会被一次模型迭代覆盖掉。我们选择了娱乐场景，尤其是情感陪伴，把场景扎下来。
刘斌新：对，我们认为“共识”是没有意义的。当所有人都觉得股价会涨，大妈都已经去买了，你再买就没意义了。大模型已经是共识了，就不要再走这个方向。
铅笔道：娱乐场景中，为什么选了游戏陪玩？
刘斌新：逻辑很简单。用户的时间已经被短视频、游戏占满了。AI如果再做效率类工具，本质上就是在跟这些产品抢用户时间。反过来想，能不能让用户在原有场景里，快乐加倍？这就是我们选择娱乐，特别是游戏场景的原因。
最早我们想过从视频入手，比如在B站视频里把弹幕变成个性化的对话，甚至可以延伸讨论。但后来发现，短视频太快，二十秒就结束了，根本没时间讨论。长视频像电视剧、电影频率太低，一年就火一两部。所以最后才聚焦在游戏。
王碧豪：游戏是沉浸式的。看视频更多是被动接受，而游戏用户有很强的参与感，这种场景更容易建立人与AI之间的共同经历和连接。
铅笔道：当时大模型的能力能支撑你们的设想吗？
刘斌新：其实不够。比如早期响应一次要四五秒，甚至十几秒。但我们相信技术会发展，关键是要做时间的朋友。就像炒股不是等涨了再买，而是要在低的时候建仓。我们判断多模态是必然趋势，所以提前做，把周边生态建好，等技术成熟的时候就能起飞。
王碧豪：对，当时我们做了很多优化工作，但很快就被大模型的迭代直接超越，比如我们花力气把延迟优化到几秒，但大模型一更新，响应就能缩到一两秒。这也说明有些问题不用自己去解决，技术会自然成熟。
刘斌新：早期的确有很多困难：响应慢、幻觉严重、声音不够自然，体验比较差。但我们看中间的亮点，比如角色陪伴、聊天时带来的惊喜。哪怕只有10%的惊喜，也能放大，而剩下90%的问题可以一步步解决。
铅笔道：当时做了哪些主动优化？
刘斌新：比如攻略不准，我们就自己做内容库、爬数据；对游戏理解不够，就用大量游戏数据去微调，让模型理解游戏世界；在对话上，我们做了适配，让AI更像有性格、有意识的“人”。这些是我们主动去优化的。至于推理能力、响应速度这些，更多是依赖底层模型的迭代，我们在开源基础上去轻量化，站在巨人的肩膀上做事情。
铅笔道：让AI能看懂游戏进展，是怎么实现的？
刘斌新：技术原理很简单。通过用户授权，相当于像腾讯会议那样开屏幕共享。以前直播是给人看，现在是给AI看。游戏隐私压力也小，用户可以随时关掉，AI不会看微信、不会看桌面，只看游戏画面。
我们用多模态识别——语音输入结合游戏画面识别。因为我们做了游戏微调，模型能理解画面，知道游戏里发生了什么、接下来会发生什么，所以能给出实时、合理的反馈。
王碧豪：我们最近做了一次评测，把同一画面交给不同模型来理解和回答，比如OpenAI、Gemini等，再和我们的模型对比。结果显示，我们在游戏理解、回答的有趣性和准确性上，整体领先30%到50%。响应时间上，我们也能稳定在2到4秒，比一些模型十几秒的延迟要快得多。
刘斌新：我们不仅仅是国内领先，实际上在全球范围内这个方向也是最早、最领先的。
王碧豪：我们也在准备出海，我们的定位本身就是全球化的。
铅笔道：腾讯、网易会不会自己做类似的AI游戏陪玩工具？
刘斌新：从客观上讲，技术没有绝对的壁垒，技术不是我们唯一的护城河。对我们来说，更重要的是数据和生态。
比如我们已经有800多万用户，这些用户在我们这里产生了数据，我们用这些数据去训练模型、理解用户。同行如果要做，也得重新积累，而公开数据是没有的。不只是游戏画面，还包括用户在画面下的操作、对话，这些数据闭环是别人难以补全的。
第二是用户和角色之间的情感连接。用户和我们角色有个性化的互动，这种数据沉淀是独特的。我们有两条循环：一条是模型的循环，一条是用户个性化的循环。
第三是IP。我们有自研的大IP，也和一些头部KOL合作，拿到独家授权，比如老番茄、影月月、塔菲这些。这些角色一旦先入为主，用户就会更愿意和他们绑定。
王碧豪：其实还有习惯性。IP一旦长期存在，就会成为用户习惯的一部分。就像养猫，如果只养一周，可能放弃还容易，但养三周后，即便它偶尔捣乱，你也会习惯它的存在。你不会随便换一只“更聪明的猫”。
铅笔道：做AI游戏陪玩，需要拿游戏公司的授权吗？会不会被游戏公司禁止？
刘斌新：我觉得不一样。比如你开腾讯会议展示PPT，不需要额外版权，因为是用户自己在使用。我们是一对一陪伴，不破坏游戏商业模式，反而是帮他们降低新手门槛、延长用户时长、提升粘性。我们不动手，只动嘴，不破坏游戏平衡。从这个角度说，对他们是利好的。
另外，很多游戏公司鼓励用户做二创、直播，我们更像一个KOL，帮他们增加宣传和粘性。
铅笔道：如果游戏公司自己也做。
刘斌新：肯定会的，刚开始大家不太看得上，后来赛道热了，会有更多人来做。我觉得这是好事，能培养用户习惯。
区别在于，游戏公司通常只做单个游戏的陪伴功能，比如《王者荣耀》里有灵宝，但灵宝是单向的，没有记忆，也不个性化，更像解说。更重要的是，他们不会把一个陪伴角色带到竞争对手的游戏里。但用户会玩多个游戏，他们更希望有一个“兄弟”角色，能在不同场景陪伴，而不仅仅是某个游戏里的“球友”。
铅笔道：目前AI游戏陪玩在哪些方面已经做得比较好？哪些还有不足？
刘斌新：攻略方面基本解决了。但多模态还不够好。我们现在做的是抽帧理解，对一些画面有识别，但还没法完整理解10分钟、30分钟的整段视频。比如能知道第几分钟进球，但不知道整场比赛的变化和逻辑，也没法完整复盘。这是整个大模型视频理解的限制，不光是我们。
铅笔道：在探索过程中，有没有过某个时刻，突然觉得这事能成了？
刘斌新：有。最早的时候，我们连角色性格的一致性都做不到，经常跳出人设，很崩溃。一直到2023年底、2024年初，我们觉得多模态快成熟了，尤其有了推理模型后，很多问题迎刃而解。比如以前回答容易偏题，现在推理能力能自动筛选和采用相关信息。
今年五六月我们做出第一版模型时，自己都很惊喜。比如在游戏场景里，它能理解自己位置，知道在城外还是塔下；在英雄联盟里，它能推理战术，比如判断该不该打龙，这是超越单纯画面识别的。那一刻我们觉得，方向对了。
02 跟着核心用户的核心需求走
铅笔道：在产品早期打磨得还不够好的时候，你们怎么说服用户来用的？
刘斌新：其实就是要清楚当时技术能做到什么，不能做到什么。我们用了比较迂回、讨巧的方法。比如说一开始多模态不够好，那我们就先做角色形象。角色可爱，本身就能吸引用户，就像放在桌面上的装饰，挺萌的，还能跟你说几句俏皮话。哪怕功能不完美，至少比什么都没有要好。
再比如，虽然角色在游戏里不能完全看懂你在干嘛，但你问它一些问题，它能回答一些，还算靠谱；你赢了或者输了，它也会有一些简单的情绪反馈。哪怕只是对特定事件做出反应，用户也会觉得有趣。
这里有两个关键点：一是用巧妙方式满足用户的基本需求，给到一些惊喜感；二是找到用户真正需要的场景。如果市场上没有更好的产品替代，他们自然愿意等你成长。比如我收到最多的反馈是：能不能支持更多游戏？这说明他们认可产品，希望它覆盖自己在玩的游戏。
铅笔道：最早是怎么推广的？
刘斌新：最重要的就是和头部KOL合作。比如B站的老番茄、影月月，还有一些专门做攻略的博主。像影月月的影响力特别大，几乎玩《原神》的玩家都知道他。我们和他们合作后，玩家就会觉得，原本是看视频抄作业，现在可以直接在游戏里有“影月月”陪着抄，不是更好吗？所以KOL对我们的传播帮助特别大。
铅笔道：我们也接触过很多AI应用创业者，大家普遍觉得推广难，用户留存难。
刘斌新：确实。但我们留存率比较好。一个原因是我们跟着头部游戏走，这些游戏本身有很强的留存，我们就借力。第二是我们的产品对用户干扰小，没有太大负担，玩家就愿意让我们“陪着”打游戏。只要他们打开游戏，我们自然也就一起出现了。
铅笔道：选择支持哪些游戏的时候，你们怎么判断？是看游戏的用户规模吗？
刘斌新：最开始我们也困惑过，后来发现关键不是选游戏，而是选人群。比如我们最初选择二次元的年轻男生，因为他们更能理解心理陪伴，更愿意和虚拟角色建立情感连接。那他们在玩什么游戏，我们就支持什么。
有了这层逻辑，问题就简单了。等用户基数大了，后台能看到他们在玩哪些游戏，我们就去支持，很快就能覆盖。
铅笔道：在和用户的交流中，有哪些反馈对产品迭代影响很大？
刘斌新：我们发现，攻略不是用户的核心需求。最开始我们以为攻略最重要，但后来发现他们更喜欢和角色闲聊，或者在输赢之后得到一些情绪反馈。这些“情绪价值”反而更重要。因为游戏本身就是情绪的放大器，胜利的喜悦需要分享，失败的失落需要安慰，有一个AI角色在旁边回应，就特别合适。
铅笔道：刚起步时，市面上有没有类似的产品？
刘斌新：没有，我们是全球首创。这点我们也觉得挺神奇。
铅笔道：从今天回头看，为什么当时没有人跟你们抢跑？
刘斌新：有两个原因。第一是时代。AI技术的成熟度是关键，以前很多事不成立，现在才成立。就像十几年前没人会觉得外卖、打车软件是好生意，那时候条件不具备。第二是我们团队的背景刚好合适，我们既懂AI，又懂游戏和二次元文化。而很多AI创业者是科研背景，不玩游戏，不理解这群用户的需求；而纯游戏玩家又缺少AI技术能力。我们刚好踩在中间。
铅笔道：你自己的游戏经历是怎样的？
刘斌新：其实更多是我们跟用户很近。碧豪是老牌游戏玩家，我自己在B站也接触过很多年轻用户。我们发现，游戏就是年轻人的社交。游戏世界和现实世界在他们那里没有明显界限。它有高沉浸、高互动的特点，非常适合AI进入。
同时，游戏里的“幻觉”也没那么致命，AI的不足反而容易被接受。对年轻人来说，玩游戏就是一种以自我为中心的社交，他们不愿做传统社交里的“讨好型”，但在游戏里可以沉浸在剧情、角色和胜负带来的情绪中。如果有角色能一直陪伴他们，从游戏延伸到生活，就像哆啦A梦，那种陪伴感是很强的。以前技术不成熟，手办不会说话；现在AI成熟了，就能让角色真正走进生活。
铅笔道：你们一开始就考虑全球化了吗？
刘斌新：是的。大模型的多语言能力降低了门槛，它可以很自然地翻译输出。第二，人性是相通的。国内市场已经验证过很多产品逻辑，抖音、拼多多都能在海外复制。文化表面有差异，但底层需求一致。中国市场足够大，适合试错，等模式跑通后，用类似方法在海外也能成立。
铅笔道：海外用户和国内用户有哪些一样的地方？
刘斌新：首先，海外打游戏的用户很多，甚至PC和主机市场比国内更大，他们玩的游戏质量更高，沉浸感也更强。这里面同样需要攻略，也同样存在情绪价值需要被放大。只是表现形态不一样，比如他们可能更喜欢美国队长这类个人英雄主义的角色，而不是国内用户喜欢的洛天依、初音未来。底层逻辑是相通的，只是文化表现不同。玩的游戏也有差别，二次元占比没那么高，但这没关系，他们玩什么，我们就支持什么。
铅笔道：出海的方式是怎样？
刘斌新：我们是在海外注册公司，用当地主体运营，数据和服务器都放在海外，完全按照当地法律法规来做。产品形态类似，但名称不同，有点像抖音和TikTok的关系。比如海外叫“Hakko AI”，总部在新加坡，在日本和北美也有运营。我们发现日本市场的留存比国内还好，北美也接近国内水平。整体上，日语、英语、繁中这些我们都支持。
铅笔道：商业模式是最初就设计好的，还是边走边迭代？
刘斌新：有一些大方向，但会迭代。现在主要是皮肤、道具的付费，还有订阅。等用户规模更大后，会考虑To B广告。我们团队很多同事有商业化经验，所以这方面不担心。
铅笔道：随着AI功能增强，会不会影响游戏体验，比如卡顿或者掉帧？
刘斌新：不会。第一，我们的服务主要在云端，本地只做轻量计算，不会占用GPU，不卡顿是前提。第二，不影响游戏平衡。我们只“动嘴不动手”，不会帮玩家操作，不属于作弊，否则就丧失了游戏的快乐。
03 创业最高壁垒是认知和成长速度
铅笔道：到今天，创业最大的感受是什么？
刘斌新：创业最重要的是“反共识”。不要去复制别人，复制意味着别人已经在前面了，你很难超越。所谓的创业“秘密”，就是找到反共识的点。共识的东西大家都在做，你只能陷入红海竞争。反共识不一定保证成功，但至少能给你机会。战略思考要大于战术勤奋。先想清楚长期价值和独特优势，而不是假设别人不会做。最高的壁垒其实是认知和成长速度。
铅笔道：你有哪些反共识的选择？
刘斌新：我比较善于抓住时代机会。比如校招时，大家都喜欢外企，我却选择了互联网。当时外企光鲜，但我觉得天花板明显；互联网虽然草根，但能做有价值的事。我也坚持从PC转向移动，哪怕放弃了日流水几千万的PC搜索业务，只做移动，我认为那是未来。后来在百度我最早尝试了信息流、短视频等方向。再比如去B站，很多人不理解，但我看到它代表的是年轻人对美的追求，所以果断去了。
在AI时代也是一样。ChatGPT出来前，我就通过DeepMind的AlphaFold2中的transformer看到AI突破的可能，觉得这是比移动互联网更大的时代。那时大家在做图像生成工具，我没有跟风，而是思考更长远的应用场景。我认为纯工具容易被大厂碾压，所以我们做应用，做有情感连接的产品。用户愿意把数据给你，是因为你对他有价值，这才是真正的壁垒。
所以我的经验是，不要跟风，而是提前思考，找到真正独特的机会。
铅笔道：投资人怎么看你们做的这个事情？
刘斌新：现在看融资不错，但过程没那么好。最开始大部分投资人看不懂，看懂的只是少部分。很多人一听“游戏”，第一反应是不错，但他们默认VC一般不投游戏赛道。因为游戏很残酷，对传统工作室来说，一个品类里通常只有第一名能赚钱，第二名就很难生存了。投入高，失败率也高，所以不是个好赛道。
而且很多投资人本身不玩游戏，不理解游戏的场景价值、情感价值和单机品类的特点。他们也觉得AI门槛太高，根本实现不了，一开始都是问号。我们能拿到第一笔钱，更多还是因为投资人觉得我们很大胆，提了一个原创的想法，跟别人完全不一样，有独立思考；第二是看人，看团队。
每个阶段，我们都给投资人超出当时行业认知的东西。现在看起来很自然，但两年前可不是。当时说游戏+AI，很多人觉得是吹牛。但我们很快走到了前面，23年4月成立，12月就有内测用户，24年6月正式内测上线。到24年就有100万用户，现在接近1000万用户。纯AI创业公司能跑到这个量的很少。
铅笔道：投资人问过哪些印象比较深的问题？
刘斌新：问得最多的，比如：为什么从游戏开始？能不能走出游戏？用户能不能破圈？会不会只有宅男？能不能出海？能不能商业化？大厂做了怎么办？
铅笔道：当时哪些问题是你们没法回答的？
刘斌新：其实我们都想过、推演过，这些问题都有解法。比如从游戏往外走完全可以。男生玩游戏，女生看剧，看剧的时候她们会不停和你分享剧情，这和游戏里的分享逻辑类似。体育比赛也一样，看球的时候有人陪和没人陪，完全不一样。所以场景能拓展到游戏外。
出海，人性相通。商业化方面，付费习惯已经很成熟，像泡泡玛特就是精神消费的案例。未来精神消费需求更强，我们不担心。游戏里皮肤付费、道具付费已经验证过。用户规模上来后，还能做to B广告，比如推荐新游戏。逻辑就像网吧，不仅靠上网费，还靠泡面、饮料这些增收。我们也能延伸很多商业化场景。
铅笔道：现在还有哪些问题是你们还没完全想明白的？
刘斌新：比如多模态的长推理模型什么时候能真正落地，我知道一定会来，但具体是12月还是明年初，我说不准。这会是一次质的变化，AI会更像一个真实的人在你身边，更可用，就像推理模型出来后让搜索和AI助理变得可用一样。
铅笔道：AI时代最大的想象力是什么？
刘斌新：最大的想象力，就是要相信AI会快速变化。技术是你最大的杠杆，能不能用好它，决定了产品体验的变化。每隔三个月，甚至一个月，你的产品体验就能有明显提升，一年后完全不一样。这才是核心。
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